提及韩国综艺代表性制作人，罗英锡与金泰浩是绕不开的两个名字。一位曾凭借《两天一夜》开启韩国旅行综艺的新范式，一位则以《无限挑战》推动韩国电视综艺的形式创新。两人都曾站在韩国电视综艺黄金时代的中心，也都在此后离开传统电视台，进入独立制作领域，继续探索电视之外的内容可能。韩国YouTube频道“频道十五夜”的非定期脱口秀《罗英锡的啰啰嗦嗦》推出的特别对谈《韩国综艺界两位巨匠的会谈》，就把两位聚在了一起。
两人的相识，从电视台竞争最为激烈的时代开始。从KBS、MBC，到CJ ENM，再到EGG IS COMING与TEO，两人的职业轨迹几乎贯穿了韩国综艺产业二十余年的媒介变迁。电视台仍是内容生产中心的时代、有线电视与综合频道崛起的时代，以及如今YouTube、Netflix、OTT等平台不断分散观众注意力的时代，都成为他们职业生涯的一部分。
多年之后，两人从属于不同电视台的竞争关系走向独立制作领域，再坐下来面对面交流，这场跨越二十余年的对谈，也成为一次对韩国综艺产业发展历程的回望。影视产业观察特别编译了这场对谈的主要内容，供业界参考。
电视台时期，传闻中的竞争对手
从电视台竞争对手到如今面对面交流，两位PD的缘分持续了近二十年
罗英锡：其实我们很早以前就知道彼此了。我当时还在KBS的时候，就听说MBC那边有一个叫金泰浩的PD，听说他做得很好。那时候我们在收视率上经常输给对方，所以我对“对面有这样一个人”的印象特别强烈。
金泰浩：其实我第一次见到你，也是在很久以前了。
罗英锡：对，好像是在上岩洞。
金泰浩：那时候我还没有独立。
罗英锡：从《两天一夜》开始算的话，我们好像每隔五年左右就会联系一次。第一次是通过电话聊过，后来偶尔也会在颁奖礼之类的场合见面。那个时候我们还经常开玩笑说，以后一定要一起做点什么。
金泰浩：没想到真的花了这么久。
罗英锡：是啊，从那时候算起，一晃都过去快二十年了。当年就随口约过一句“以后咱们再一起做个节目吧”，谁能想到最后真把这个约定兑现的时候，居然已经隔了这么久。
怀疑自己是否适合做综艺，性格甚至一度成为职业选择的困扰
罗英锡：其实我以前在《两天一夜》开始之前，也曾经好几次想过要不要辞职。
金泰浩：真的吗？这个我倒是不知道。
罗英锡：真的。当时的PD行业往往认为，现场声音很大、社交能力很强的人更容易被认为是“做得好的PD”。所以我当时就觉得：“这种东西好像不太适合我。”
金泰浩：这个点我完全懂。
罗英锡：比如一个人只要大声喊叫，把现场气氛弄得很热闹，就会被认为很帅、很厉害。又或者有艺人要去其他节目，PD就想办法把人留下来，甚至强势地挽留。那时候我就觉得：“这和我理解的优秀PD，好像完全不一样。”
金泰浩：对，我刚开始的时候也是这样。
罗英锡：所以我觉得可能只有我们这种人才知道我在说什么。
从不敢和艺人直接交流，到形成自己的表达方式
金泰浩：刚开始跟艺人一起去拍摄的时候，我真的特别紧张，甚至会想：“我要怎么在现场开口说话？”所以当时我就想，虽然现在面对面说话可能会比较尴尬，但我可以通过剪辑把我的想法表现出来。
罗英锡：我记得泰浩PD当时好像有过类似的经历。
金泰浩：对。我当时就觉得，只要他们看了一年、两年，应该就会慢慢理解我到底想做什么，后来他们真的就慢慢跟着我的方式走了。
罗英锡：这个我以前真的不知道。因为我真正认识你的时候，《无限挑战》已经非常成功了，所以在我的印象里，你已经是一个很厉害的PD了。没想到原来我们经历过一样的阶段。
金泰浩：你呢？
罗英锡：我其实也不太敢直视艺人的眼睛。以前跟艺人沟通的时候，我会尽量往后站，让主编剧负责沟通。
金泰浩：现在呢？
罗英锡：现在当然好多了。不过即使到了现在也还是会尽量往后站。
金泰浩：我现在每次做艺人邀约，我有时候还是会祈祷。我会想：“即使对方拒绝，也希望我们彼此不要因为这件事产生不好的情绪。”所以虽然现在成熟很多，但从性格来说，我还是觉得这可能不是特别适合我的职业。
高强度制作让两人都认真考虑过离开综艺行业
金泰浩：我当时甚至申请了美国一所时装学校的商业课程，把材料都寄过去了。那时候是我30岁生日。
罗英锡: 也就是《无限挑战》开始之前。这么早就想过离开？
金泰浩：对。那时候PD不仅要负责导演，还要负责主要剪辑，一个星期的剪辑几乎全部都要自己完成。有一天我因为剪辑过度，身体突然出了问题。当时脑子里想的还是：“今天不行了，可是明天还要剪辑。”甚至有一次发生交通事故，我坐公交车回家的时候，公交车在雪地上突然急刹车，我整个人从最后一排冲到了前面，膝盖撞得很厉害。本来想去医院，但当时又想：“今晚还得剪辑。”所以最后还是忍着痛回去了。
罗英锡：这种事情当时真的很多。我结婚前一天还剪辑到凌晨5点，早上7点就去化妆了。
金泰浩：对，那时候很多事情都得自己一个人做。所以我当时甚至给自己定了一个期限：“做到31岁。”如果到明年还是不行，那就换行业。因为我如果要换到时装行业最晚也要31岁开始入行，听说乔治·阿玛尼也是31岁才开始做设计的，所以心里一直有这么一个时限。本来想着至少先做满五年，结果后来做了《无限挑战》。就这样，没想到一做就是十年。
成名作都不是预先设计好的结果，而是在不断试错中逐渐形成
罗英锡：那《无限挑战》后来到底是怎么开始的？
金泰浩：其实我当时进入《无限挑战》，某种意义上是为了拿到在石哥（刘在石）的电话号码。
罗英锡：为了拿电话号码？
金泰浩：（笑）当时韩国真正能够进入主流综艺制作领域的PD，其实不到两百个人。而且在石哥一周能做的节目也就那么几个。我当时就在想：“我要怎么进入这个圈子？”所以就觉得，反正再怎么下去也没有什么可以失去的了，那就先加入一个有在石哥的节目试试看。如果能借这个机会积累经验，说不定第二年就能有新的机会可以和在石哥变亲近一起做新的节目。
罗英锡：那个就是《无限挑战》的前身《无谋的挑战》吧？
金泰浩：对。当时《无谋的挑战》因为收视率低迷在停播边缘，然后因为“想象远征队”的新企划给了我机会，《无限挑战》就开始了。
罗英锡：其实《两天一夜》也是类似的情况。它一开始并不是那种“从第一期开始就知道一定会成功”的节目。我进入的时候，带着原来的成员做了一个室内游戏类节目，结果基本没人看。
金泰浩：所以就换了？
罗英锡：对。当时就想：“赶紧换一次吧。”如果再做一次还是不行，那就真的不行了。于是我们干脆把同样的成员带到户外去，只是换了一个名字和形式，没想到这样反而成功了。
金泰浩：而且《两天一夜》和《无限挑战》的气质其实完全不一样。如果说《无限挑战》是靠一群毒舌爱吐槽的成员作为核心主力，说话毫不留情，连字幕也全是互怼的风格，那《两天一夜》就全程走温和治愈的路线，直到临近结尾才突然爆发出满格能量，我特别喜欢它里面的游戏设计和成员们的反应表现。这种东西确实不是设计出来就一定会有的。
罗英锡：对，这也是节目有意思的地方。在我看来，《无限挑战》简直就是首尔人专属的综艺,而《两天一夜》更像乡下人的综艺，完全是照着你刚才说的这套策划逻辑做出来的。你看《两天一夜》里虎东哥(姜虎东)就是绝对的核心，他的风格就是靠蛮力、一根筋直来直往。反观《无限挑战》，成员们经常要斗智斗勇，一点点慢慢攒出完整的故事线，最后再把整个内容落地成型，这种充满巧思的编排方式，在我看来特别有都市人的精明感。
独立制作人时期，从个人创作到团队运营
从电视台走向独立制作，自由增加了但承担的责任也更多了
罗英锡：很多后辈都会问我们，离开电视台之后，是不是比以前更自由了。
金泰浩：但从实际情况来说，好像也没有真的轻松多少。以前看那些比我们更早离开公司的前辈，自己成立制作公司之后，刚开始都会把剪辑室之类的东西弄得特别大。后来又听说因为成本太高，公司经营不下去了。所以我们当时听到的独立制作案例里，比起“成功了”的故事，更多听到的反而是“最后失败了”。
罗英锡：其实很多人可能不太知道，EGG IS COMING严格来说还是CJ体系里的公司。虽然我们相对独立地经营，也按照自己的想法做内容，但从更大的层面来看，还是处在CJ这个体系里面。但TEO是真正意义上的完全独立公司，所以从某种意义上来说，你这边没有一个像CJ这样的外部平台作为支撑，压力可能会更大。
金泰浩：对。而且以前如果是MBC或者其他公司给制作费，说实话不会太考虑这些。但自己出来以后，拍摄的时候会突然想到：“如果这个项目亏钱了怎么办？”
罗英锡：（笑）确实会不一样。
金泰浩：因为如果亏了，就没有钱给员工了。以前可能会觉得“这个东西挺有意思，就试试看吧”，现在则会先想到公司、员工，还有之后的经营。所以我本来就是比较倾向于做稳定的东西，出来以后这种倾向反而更明显了。因为毕竟不能亏钱。
独立制作初期的不确定感，随着团队建立逐渐转化为继续创作的底气
金泰浩：我独立的时候其实经常会做一个梦。就像一幅画一样，一个人孤零零地坐在船上，远处好像还有老虎之类的东西。每次做梦都会想到那个画面。不过后来慢慢习惯了，也认识了越来越多的人，有了自己的团队，就开始觉得：“好像无论往哪里走，都能够继续走下去。”
罗英锡：那现在应该比刚出来的时候轻松一些了？
金泰浩：内容创作本身的压力确实稍微减轻了一点。尤其是对外界评价，没有以前那么敏感了。既然从一开始就决定要做这件事，那不管最后成功还是失败，就一直做下去。媒体怎么说、网络社区里有什么攻击，只要决定走这条路，就继续走。
罗英锡：这个其实很难做到。
金泰浩：对，但我觉得自己现在稍微能够做到一点了。至少可以适当地过滤外界的声音，所以现在反而觉得挺有意思的。
成为公司负责人后，从追求个人创作转向承担整个团队的发展责任
罗英锡：你觉得自己什么时候最自负？
金泰浩：应该是在成立TEO之前吧。那时候毕竟还是MBC的员工，手下也有很多后辈，会觉得“制作费我们可以多花一点吧”“我们做得这么好，多做一点宣传也没关系吧”。现在不一样了。公司一开始只有十个人左右，后来人员越来越多，节目也越来越多。如果因为自己的判断失误引发什么问题，最终受到影响的不是我一个人，而是整个公司。所以出来之后，我反而越来越觉得自己应该谨慎一点。
罗英锡：我自己也感觉，从公司离职出来之后，这种状态就变得越来越明显了。我那时候一直小心翼翼地观察着，是因为我自己本来就有缓冲空间——先在无线公共台KBS待过，之后又去商业电视台CJ ENM历练，最后才坐到EGG IS COMING现在这个位置。但泰浩PD完全是被直接扔进了完全陌生的市场中心，我太清楚这种处境到底有多难了，毕竟我自己也亲身经历过。
金泰浩: 我当时就觉得，这过程里肯定免不了要踩不少坑、反复试错，本来就预估过大概要花三年时间慢慢适应。现在就感觉，正和后辈们一起，一点点把TEO这家公司的模样慢慢打磨成型。
重心从“自己还能做什么”变成“后辈还能获得什么”
罗英锡：那我们聊聊最近吧。泰浩PD现在最大的兴趣或者最大的烦恼是什么？
金泰浩：突然之间公司里的人变得很多了。这些孩子也是抱着自己的梦想来到这里的。所以我现在最在意的一件事就是，最终要让他们觉得自己当初做出的这个选择没有后悔。
罗英锡：这和我现在的想法其实也很像。
金泰浩：我们在做PD的时候参与过的节目，有时候甚至会影响一个人整个职业生涯。比如有的人因为之前做过情景喜剧，后来才有机会进入电视剧领域。但现在的后辈可能很难拥有这么多不同的制作经验，所以我希望能够给他们更多元的经历。而且现在YouTube上的节目也不一样了。到底应该给一个新节目多少成长时间，其实很难判断。我以前其实享受过这样的“等待”，但现在很多时候，观众可能看完第一期、第二期之后就不再回来了。所以我现在经常会想：“到底应该给这些孩子多长时间？应该等到什么时候？”
对公司的未来没有宏大蓝图，但希望后辈最终能够超越自己
罗英锡：关于TEO，你有没有什么关于这家公司的梦想？或者希望它未来变成什么样？
金泰浩：我其实一直没有特别明确地规划过未来，没有那种“十年后一定要做到什么”的目标。基本上就是一边努力一边走。所以公司未来会发展成什么样，会不会一直存在，我其实也不知道。
罗英锡：那如果一定要说一个希望呢？
金泰浩：我希望这里能够成为对现在在这里工作的人来说，有意义的一家公司。因为大家本来就是因为喜欢内容、喜欢创作，才来到这里。所以我希望能够尽可能给他们创造机会。现在公司里已经有一些年轻PD了，也许有一天，他们会超过我们，做出比我们更好的内容。
罗英锡：我的梦想其实很简单。就是有一天，后辈们做出了超级成功的节目，然后我靠那些节目产生的收益生活。（笑）这就是我的梦想。
金泰浩：（笑）这也是我的梦想。
罗英锡：真的。希望他们能够赚很多钱，也能够做自己真正想做的事情，并且因为自己做的事情感到幸福。我前不久也和一个后辈聊过。他特别想做生存类节目，但我们公司平时做的都是类似“三餐”“地球”这样的类型，所以他觉得自己也想获得做生存类节目的经验。
金泰浩：那你怎么回答他？
罗英锡：我当时直接说：“我不会做那种节目啊。（笑）”但后来谈完之后，我自己又想了一下。比如我们公司有一位PD，他非常擅长这种类型，在韩国也是这个领域的顶尖PD。我就在想，如果真的需要的话，是不是可以像大学里的交换学分一样，让不同制作公司的PD进行交流？比如一个PD到另一个公司待一年，去做自己擅长的项目。
金泰浩：这个想法其实挺有意思。因为我们虽然都是PD，但其实也可以像专业人士一样，各自拥有不同的专业领域。如果能够让专业的人去做自己擅长的事情，我觉得完全可以合作。
回望与展望，两位PD的行业思考
综艺从电视台相对边缘的位置，走向内容中心
金泰浩：其实当时综艺在公司里的地位并没有那么高。我们一开始看到MBC大楼的时候，还会觉得：“为什么演艺部门只占这么一点空间？”
罗英锡：对，我们当时的想法真的很像。后来才发现，这其实也象征着综艺在电视台里的位置。那个时代制作费也是非常明显的一件事。公司为了制作所谓的“好节目”，会投入十亿、二十亿韩元，但很多时候制作资源还是会首先向纪录片等领域倾斜。所以综艺会有一种“就算做好了，也不知道到底有多少人会看”的感觉。
金泰浩：对，这种不甘心慢慢积累起来。
罗英锡：真的会积累成一种“心结”。
金泰浩：后来我们不断做节目，观众开始关注综艺，综艺的地位也逐渐提升。大概到2010年前后，我明显感觉到综艺在电视台里的位置发生了变化。那个时期真的很好。因为那时候已经不再只是“某一档综艺成功还是失败”的问题，而是大家开始觉得——原来综艺也值得被认真讨论。
受益于时代红利，更希望把曾经获得的机会继续传递给后辈
金泰浩：所以现在回头看，我们确实可以说是“获得时代红利的一代”。
罗英锡：是的。我结束《两天一夜》的时候，还以为这样的时代会一直持续。甚至觉得像我这样获得机会的人，之后还会继续出现。但现在回头看才发现，原来那个时代就是在那里结束的。
金泰浩：对。
罗英锡：我们当时做《无限挑战》《两天一夜》，如果能够把节目做好、把收视率做起来，希望能为后辈创造好的综艺制作环境。
金泰浩: 是的，某种意义上也是为了给后辈创造更好的环境。
罗英锡：所以我现在有时候也会想，如果《无限挑战》《两天一夜》放到今天这个时代出现，会怎么样？你觉得还能像当时一样慢慢成长吗？
金泰浩：我觉得很难。因为《无限挑战》真正成功之前，其实有过半年以上没有取得明显成绩的时期。如果放到今天的平台环境里，真的还能有这么长的时间让一个节目慢慢成长吗？
罗英锡：没有以前那种“等待”的空间了。现在很多平台一季可能只有10到12集，有的甚至只有6到8集，节目能不能成功，很快就要见分晓。以前观众可能会连续看几年，即使有人觉得“这到底在干什么”，也会有人慢慢喜欢上它，逐渐形成核心观众和粉丝。现在这样的成长空间好像越来越少了。
长寿综艺同样存在生命周期，季播制可能成为新的解决方式
金泰浩：当时我本来觉得，《无限挑战》应该可以轻松做两三年，但后来发现要持续这么久真的很难。
罗英锡：确实很难。
金泰浩：那时候我甚至想，如果做两年左右，能不能换一次PD？成员的角色已经形成了，只要让新的PD不断加入，带来新的色彩，也许节目就能继续。
罗英锡：其实我后来也一直在和公司说，必须做季播制。
金泰浩：对。
罗英锡：如果不做季播制，大家最后都会被耗尽。现在大家已经很习惯季播制了，但那个时候这种想法其实很难被接受。
金泰浩：那时候你提一次换季播制，他们可能会觉得：“是不是又觉得太累了？再做两年不就行了吗？”“放着不管的话，他自己就会看着办的”。恰恰是这种“他自己会看着办的”的想法，最让我觉得心里不是滋味。
当收视率无法覆盖全部观众，重新寻找内容价值的衡量方式
罗英锡：现在的观众环境真的变化太大了。
金泰浩: 过去还有比较明确的收视率标准，但现在其实很难用一个数字代表全部观众。有时候看到实时收视率，虽然还是不得不参考，但我也会想，如果把所有实时电视观众加起来，可能连30%都不到。有的人可能在YouTube上看内容，有的人可能根本没看视频，而是在按照自己的兴趣生活，甚至还有人在某个地方喝酒聊天。所以我最近越来越觉得，我们真正应该关注的，不只是那30%的实时收视率，而是剩下70%的人在做什么。
罗英锡：也就是说，现在已经不能只把“看电视的人”当成全部观众了。
金泰浩：对。我也一直在公司里跟后辈说，我们想做的内容，不一定非要以“视频”的形式存在。如果能够围绕人的各种体验去做内容，尝试更多不同的形式，也许反而更符合现在这个时代。
罗英锡: 说真的我现在特别头疼，天天用手机刷各种网络内容，几乎已经完全不打开传统电视看节目了。
金泰浩：我家里连电视都没有了。
罗英锡: （笑）做电视节目的人家里连电视都没有这像话吗？
金泰浩：我就用三星Stand By Me可移动智能触控屏和iPad这样看着呢。（笑）有时想看大画面的内容时，会去老丈人家看电视。所以我真觉得现在还愿意守着电视看长内容的观众特别难得。我自己平时都忍不住刷手机短视频，回头想想，还能沉下心看完我们做的长节目的观众，真的比以前更值得好好感谢。
创新并不意味着一定成功，但创作者仍需给自己留下试错的空间
罗英锡：我看泰浩PD以前的很多经历，会觉得你面对新事物的时候一直都比较大胆，所以我也会受到刺激。因为我们活在一个时代里，已经十多年被贴上了“不断尝试新东西”的标签。有时候反而会觉得，如果一直重复差不多的东西，是不是反而不太好？
金泰浩：但引入新的东西，也不代表一定会成功。
罗英锡：对。
金泰浩：即便明知道可能会失败，有时候还是得试。为了公司的稳定，当然需要做稳定的项目，但与此同时，是不是也必须不断尝试新的东西？这个问题我到现在还在思考。但也正因为如此，现在反而觉得挺有意思的。
AI开始成为创作过程整理想法和产生新思路的新工具
罗英锡：那你最近有没有什么特别关注的新东西？
金泰浩：最近我也一直在思考公司的未来，以及怎样才能给身边的后辈创造一个更好的环境，所以经常想到AI。有时候一个人待着的时候，会给ChatGPT之类的工具扔一些很奇怪的问题，然后让它帮我整理。整理完之后，有时候反而会产生新的机会。这种过程最近让我觉得挺有意思的。
罗英锡：那你觉得接下来十年，最有意思的事情是什么？
金泰浩：我觉得可能就是这个。把一些自己都觉得有点不好意思说出来的想法，直接扔给AI。它没有人的情绪，只会把这些东西重新整理。有时候反而会得到一些新的思路。
从创意到经营再回到人与人的交流，对“PD”的理解也在不断变化
罗英锡：我觉得你似乎真的很喜欢听别人的故事。以前我会觉得你是一个完全沉浸在创意里的人，但现在发现，你好像还有另外一个优点。我觉得这其实也挺重要的。
金泰浩：因为如果自己没有准备好，其实很难和别人真正聊起来。所以某种意义上，为了能够和别人交流，我反而会花很多时间提前思考。
罗英锡：明白了。
罗英锡：那今天的录制到这里应该差不多了。今天辛苦了。
金泰浩：哪里哪里，就当是来玩了一趟。
如果将这场对谈放回韩国综艺产业的发展脉络中来看，两位PD的职业经历本身就是一条具有代表性的行业轨迹。过去，PD首先需要思考的是如何在有限的播出时段里做好一档电视节目；如今，面对YouTube、OTT、短视频等不断增加的内容入口，PD需要思考的已经变成：内容应该在哪里发生，以什么形式发生，以及为什么观众愿意主动选择它。
从这个角度来看，这场会谈真正值得关注的，并不是两位PD谁的节目更成功，而是当电视不再是综艺内容的唯一中心之后，PD应该如何重新理解自己的角色。而这或许也是韩国综艺进入多平台时代之后，整个制作行业正在共同面对的新课题。
本文部分内容编译自YouTube频道“频道十五夜”的《韩国综艺界两位巨匠的会谈》，以及郑哲云记者2025年8月16日于《传媒今日》网站发布的文章《金泰浩PD与罗英锡PD会面：“感觉我们是受益于时代的一代”》。
— THE END —
作者 |郑霄洁
主编 | 彭侃
执行主编 | 刘翠翠
排版 | 郭萌萌
